Лента новостей

18:26 07-12-2016
Врага в Алеппо мало разбить – его предстоит «перепрограммировать»
18:02 07-12-2016
Провал за провалом: очередной украинский завод находится на грани банкротства
17:45 07-12-2016
Выживший сотрудник ГСО рассказал подробности перестрелки с полицией под Киевом
17:26 07-12-2016
Порошенко согласился досрочно уйти в отставку
15:03 07-12-2016
Владимир Путин продолжает «генеральную уборку»
14:50 07-12-2016
WSJ анонсировала назначение «друга России» на должность госсекретаря США
13:54 07-12-2016
Масштабная спецоперация в Москве: задержаны десятки подозреваемых в экстремизме!
13:33 07-12-2016
Сирийская армия наступает. Боевики сдаются. Попытки США спасти боевиков – провальны. Обама просто ошибся
13:00 07-12-2016
Почему Россия и Китай сейчас закупают золото
12:56 07-12-2016
Сергей Лавров будет отстаивать политические взгляды России на международной арене
12:24 07-12-2016
Войска Асада вырвали из лап боевиков ключевую трассу в аэропорт Алеппо
12:18 07-12-2016
Италия забивает очередной гвоздь в гроб украинской ГТС
11:11 07-12-2016
Навязчивая идея: глава Генштаба Украины подсчитал потери в случае войны с Россией
20:06 06-12-2016
Реформы заезжих клоунов: За три года Украина растеряла своих торговых партнеров и выпала из мировой торговли
19:58 06-12-2016
Комментарий МККК о гибели российских медиков в Сирии возмутил Минобороны РФ
19:00 06-12-2016
Опять нажрался...
18:00 06-12-2016
Путин утвердил новую Доктрину информационной безопасности
17:51 06-12-2016
Право вето: Россия и Китай не пропустили резолюцию по Алеппо в ООН
17:43 06-12-2016
Ультиматум Минобороны
17:32 06-12-2016
Эрдоган подписал закон о ратификации соглашения с РФ по «Турецкому потоку »
16:49 06-12-2016
Глава украинского «Нафтогаза» назвал условия закупки газа у «Газпрома»
16:44 06-12-2016
Путин назвал идиотским отказ Литвы принять российских судей
16:32 06-12-2016
Шестиэтажный дом в Алеппо рухнул вместе с жильцами после попадания ракеты боевиков
16:23 06-12-2016
Депутаты Рады предложили вернуть Украине статус ядерной державы
16:20 06-12-2016
Организаторы отказались включать гопак Порошенко в программу «Евровидения»
16:17 06-12-2016
Лавров заявил об отзыве Вашингтоном предложений по Алеппо
15:56 06-12-2016
Минобороны назвало нападение на российский госпиталь убийством
15:52 06-12-2016
Расплата за террор неизбежна: СК РФ установил причастных к обстрелам территории России украинских силовиков
15:48 06-12-2016
Страх агентов США: победа в Алеппо разрушит планы Запада на Ближний Восток
15:24 06-12-2016
Установлены должностные лица ВС Украины, причастные к обстрелам территории России
14:14 04-12-2016
Правоохранители, не разобравшись, перестреляли своих коллег
13:31 04-12-2016
Война марионеток в Сирии: унизительное поражение США
12:27 04-12-2016
Вашингтон вдохнул в «Аль-Каиду» новую жизнь
12:22 04-12-2016
Одесская область: народ готовится к «советскому» Новому году
12:18 04-12-2016
Черкасской области не хватает почти 4 тысяч медиков
12:16 04-12-2016
Украина отказалась выплачивать компенсацию за разворот самолета «Белавиа»
12:04 04-12-2016
Эрдоган предложил Путину отказаться от долларов в сделках России и Турции
11:34 04-12-2016
Тимошенко заявила о положительном отношении к ликвидации поста президента Украины
11:26 04-12-2016
Дмитрий Ярош вызван на допрос в Генпрокуратуру Украины
09:52 04-12-2016
«Турецкий поток» мешает Украине модернизировать свою ГТС
08:53 04-12-2016
Норвегия и Финляндия размораживают отношения с Россией
08:01 04-12-2016
Музей Тавриды: «Украина хочет сорвать справедливое решение суда о скифском золоте»
19:57 03-12-2016
Акинфеев побил рекорд Дасаева
19:52 03-12-2016
Боевики сбили сирийский самолет над Алеппо
18:32 03-12-2016
Зачем нужна резолюция в Генассамблее ООН по Сирии?
Все новости

Архив публикаций

«    Декабрь 2016    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Яндекс.Метрика

Рейтинг@Mail.ru

» » » Украинец из России украинцу с Украины

Украинец из России украинцу с Украины

Из моих бесед с убежденными сторонниками «защиты территориальной целостности Украины», которые, тем не менее, пытаются понять причины и перспективы развития украинского кризиса.


<b>>В домбабве украинская армия защищает целостность своего государства! <

Так ведь самый простой способ защитить целостность Украины — дать особый статус территориям Донецкой и Луганской областей, обеспечив гарантии бывшим ополченцам и создав там местную милицию.
Технология обкатана на Чечне, изобретать ничего не нужно.

Тем более, что военным путем можно только потерять остатки украинской армии.
Ведь цель России — не отторжение от Украины ЛДНР. Россия их изо всех сил в Украину запихивает. Но не просто так, а как гаранта внеблоковости Украины.
*****************
<b>>Россию никто не просит совать свой нос во внутренние дела Украины!<

Очень верное замечание, но с одним уточнением. «Россию никто не просил совать свой нос во внутренние дела Украины» ровно в той же степени, в которой «никто не просил США совать свой нос во внутренние дела Сирии», «никто не просил Великобританию совать свой нос во внутренние дела Аргентины», «никто не просил НАТО совать свой нос во внутренние дела Югославии» и «никто не просил Израиль совать свой нос во внутренние дела Палестины».

Иными словами, если вы не в состоянии спрогнозировать последствия угрозы интересам более сильного соседа — что потом ныть по поводу того, что он стал сам свои интересы защищать?

Я напомню: Россия выделила 15 миллиардов долларов кредита (в отличие МВФ — без дополнительных условий), давала Украине оплаченный Гособоронзаказ и скидку на газ от тогдашних цен. Не правда ли, мало похоже на военную агрессию?
*****************
>Как бы ты отнесся к соседу ,если бы он оттяпал у тебя кусок квартиры? Я про Крым! Думаю ты бы его в задницу не целовал бы!<
Ваши рассуждения — из серии «А нас-то за шо?». Я уже напомнил выше, что Россия выделила 15 миллиардов долларов кредита (в отличие МВФ — без дополнительных условий), давала Украине оплаченный Гособоронзаказ и скидку на газ от тогдашних цен.

Ниразу не военная агрессия это, правда?
Вот хронология существенных событий, которые привели к взятию Крыма Россией, и о которых Вы не упоминаете:
Давайте вспомним хронологию. Реперные точки.

Декабрь 2012 года: Госсекретарь США Хиллари Клинтон заявляет, что Россия решила возродить СССР под названием ЕАЭС и США будут это тормозить или предотвращать.
Лето 2013 года: Первая таможенная война между Украиной и Россией. Точнее, демо-версия такой войны неделя или около того закрыта граница для товаров.
Репетиция нынешних санкций, по сути.

Скандал. Украина начинает задумываться о вступлении в Таможенный союз (который вскоре — на тот момент вскоре — должен преобразоваться в ЕАЭС). Параллельно идет активная подготовка к ЕАЭС — в частности, «устаканиваются» многие стандарты России, Беларуси, Казахстана.

Осень 2013 г. Янукович изображает «маятник» между ЕС и ТС. Россия предлагает кредит 15 млрд (без условий, в отличие от МВФ), оплаченный гособоронзаказ и скидку на газ от тогдашней цены.
Янукович отказывается подписывать ассоциацию с ЕС. Начинается Майдан.

Далее. Майдан не дают задавить западные представители. Они же активно участвуют в поддержке майдана прямо со сцены.
Потом идет классический сценарий цветных революций: если власть не уходит — из-за живого щита появляются боевики.
Затем подписывается документ, в котором гарантами выступают министры иностранных дел ряда западных стран. Представитель ПС заявляет, что не поддержит это. Начинается стрельба по президенту Украины, тот сбегает.

Становится понятно, что власть перешла тем, кто ориентирован на Запад, причем в самых жестких формах. Маячит российско-украинская война. Россия берет Крым, делая эту войну невыигрываемой для Украины, лишая НАТО возможностей ввода войск в Украину. Одновременно через «неофициальный рупор Минобороны РФ» — Игоря Коротченко — делается заявление, что Россия применит тактическое ядерное оружие, в случае активности НАТО.
Вот так это развивалось.
*****************
<b>>Не буду оспаривать, хоть со многим не согласен. Хорошо, что дальше, как будут розвиватся события дальше?<

Что дальше, я сказать однозначно не могу, потому что это зависит не только от России и Украины, но также от ЕС и главное — от США.
Сценариев несколько, но можно с уверенностью сказать, что устроит Россию. Если сценарии будут удовлетворять этим требованиям — все нормализуется быстро. Если не будут — не нормализуется.
России надо следующее:

ГЛАВНОЕ

1. Сохранение торговых связей с ЕС. Потому что ЕС — основной торговый партнер России. Это программа-минимум.
Программа- максимум — это создание торговой оси Берлин-Москва-Пекин. Для США это неприемлемо, т.к. это вытесняет их из Европы и превращает, де-факто, в государство на большом острове. Именно предотвращение оси Берлин-Москва стало причиной двух больших войн в Европе. И именно для этого, с точки зрения интересов США, сейчас была бы полезна третья (в которой, кроме Украины, роль шахида больше играть некому).

2. Гарантированное отсутствие военной угрозы с территории Украины.
Для этого ЛДНР с особым статусом в Украину и толкают. И требуют закрепить это в международных соглашениях — по примеру Финляндии в свое время.

ВАЖНОЕ, НО НЕ ГЛАВНОЕ

3. Доступ на украинский рынок. Он, в принципе, и так будет, потому что географически иначе быть не может, но тем не менее.

4. Отсутствие обязательств дотировать Украину, иначе как в обмен на прагматические шаги с ее стороны, т.е. отсутствие обязательств дотировать Украину не на взаимовыгодной основе.

Кроме того, есть ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ МОМЕНТЫ.

Например, совместный интерес России и ЕС — чтобы Украина не распалась быстро (или вообще не распалась) — в противном случае, прямо у границ будет напичканное оружием Сомали и это оружие начнет расползаться в ЕС и Россию.

Второй совместный интерес России и ЕС — чтобы США не заполучили всю экономику ЕС в свое полное распоряжение. Они пытаются — это и ТТИП, и попытка той же большой войны в Европе, как способ обрушить экономику ЕС и скупить активы по дешевке.
Совместный интерес России и США тоже есть, причем очень парадоксальный — не допустить оккупации Украины Россией. Причины противоположные, но результат один — не допустить. Именно поэтому Украину всерьез не вооружают.

Примерно так.

Что будет — посмотрим. Думаю, что Россия, исходя из сложившихся на данный момент реалий, пойдет на промежуточные решения. Например, будет продолжать истощать Украину и вместе с ЕС разрушать ее промышленность.

Цель: дождаться электоральной усталости избирателей и их желания прекращать беспросветное падение.

И/или дождаться усталости Запада тратить деньги на удержание Украины от развала в экономическом плане (т.к. содержание 40-миллионной страны — дело очень затратное).
Вторичная цель — устранение конкурентов в промышленности.

Поэтому, на мой взгляд, если Украина не начнет вооружаться всерьез или не атакует ЛДНР — будет так. Если вооружится — может быть вторжение. Армия Украины сидит в котле, который замкнется выдвижением на Харьков вниз и из Крыма вверх. Посмотрите карту — сами увидите. И уйти из этого котла армия Украины не может — тогда некому будет фронт с ЛДНР держать.

Но это плохой сценарий, потому что потом надо Украину содержать, а делать это нет ни малейшего желания у России.
Если же додержать ситуацию до усталости удастся — то вариант с особым статусом ЛДНР по типу Чечни — вполне реален. При условии, что одновременно без голоса ЛДНР никакие разговоры о НАТО будут невозможны. И при условии. что внеблоковость Украины будет закреплена в международных договорах, а не просто на уровне болтовни или украинских законов.

Есть еще некоторая вероятность, что власти России попытаются в случае ухудшения ситуации в стране сделать «маленькую победоносную войну» по типу российско-грузинской пятидневной войны. Но я оцениваю эту вероятность как низкую — потому что или будут большие потери с российской стороны, или — с украинской. А это не способствует быстрой нормализации отношений после войны. Но вероятность этого сценария, увы, не нулевая.

Все по теме: Россия - Украина, США

АКТУАЛЬНО

Добавьте комментарий

  • winkwinkedsmileam
    belayfeelfellowlaughing
    lollovenorecourse
    requestsadtonguewassat
    cryingwhatbullyangry
Войти через
Кликните на изображение чтобы обновить код, если он неразборчив
Наверх