Экспертов, берущихся рассуждать об американской политической кухне, у нас, что называется, несть числа.
Намного меньше тех, кто действительно разбирается в предмете, и, пожалуй, лишь единицы понимают его так глубоко, как доцент МГИМО Андрей Безруков.
Андрей Олегович — специалист в области стратегического планирования и один из ключевых консультантов властных структур по американской проблематике. Своим прогнозом мировой политической погоды Андрей Безруков поделился с «МК».
Из досье «МК»: Безруков Андрей Олегович. Полковник Службы внешней разведки в отставке. Родился в 1960 году в городе Канске, Красноярский край. В 1983 году окончил Томский государственный университет по специальности «история», в 1995-м — Йоркский университет (Торонто, Канада), в 1997-м — бизнес-школу École nationale des ponts et chaussées (Париж, Франция), в 2000-м — школу государственного управления имени Джона Кеннеди Гарвардского университета (Кембридж, США).
С конца 1980-х годов под именем Дональда Хитфилда вместе со своей женой Еленой Вавиловой (псевдоним — Трейси Фоли) находился за пределами России, занимаясь разведывательной деятельностью. С конца 1990-х супруги проживали в Соединенных Штатах.
В 2000–2006 гг. был партнером в консалтинговой компании Global Partners Inc. Затем руководил компанией Future Map, специализирующейся на правительственных и корпоративных системах стратегического прогнозирования и планирования. Состоял в World Future Society — наиболее крупной и авторитетной из некоммерческих организаций, объединяющих специалистов в сфере прогнозирования.
В конце июня 2010 года супруги были арестованы агентами ФБР в своем доме в Кембридже (штат Массачусетс). Провал был результатом предательства: разведчиков выдал бежавший в Соединенные Штаты сотрудник СВР Александр Потеев. 9 июля 2010 года Андрей Безруков и Елена Вавилова вместе с восемью другими раскрытыми и арестованными российскими разведчиками были обменены в Вене на четырех граждан России, трое из которые ранее были осуждены за шпионаж.
В настоящее время — советник главы компании «Роснефть», доцент МГИМО (У) МИД России (кафедра прикладного анализа международных проблем). Эксперт Международного дискуссионного клуба «Валдай», член президиума Совета по внешней и оборонной политике. Награжден орденом «За заслуги перед Отечеством» IV степени, имеет ряд других государственных наград.
— Андрей Олегович, в какой мере ваши прежние представления о Дональде Трампе подтверждаются его первыми шагами на посту президента? Чем-то он вас удивил?
- Нет, Трамп делает именно то, что обещал. Правда, я полагал, что вначале он будет действовать более мягко, попытается привлечь на свою сторону людей, которые за него не голосовали. Но он, напротив, даже ужесточил свои позиции.
Судя по всему, задачей Трампа сейчас является не консолидация общества, а сплочение своей электоральной базы. Что вполне логично. Эти люди ждут от него действий. Половина страны заведомо против него, а если Трамп утратит еще и поддержку сторонников, это похоронит его как политика.
— И все-таки: может ли он записать себе в актив такое бурное и неоднозначное начало?
— Многие считают, что долго он не продержится. Оппоненты, мол, не станут сидеть сложа руки и найдут повод устроить импичмент. Каковы на сей счет ваши ожидания?
- Ну а что если получит дальнейшее развитие история с компроматом, всплывшим перед инаугурацией? Говорят, что «досье Стила» обнародовано далеко не полностью, что будет как минимум еще одна серия…
— Исходя из нашего опыта могу предположить, что появится некая пленка с «человеком, похожим на президента», который, к примеру, занимается чем-то таким интересным в московском отеле.
— Не буду комментировать. На мой взгляд, все эти «разоблачения» — полная чушь. Чистой воды выдумки.
— Ну, в крайнем случае пленочку можно и состряпать.
— Тем не менее из недавнего доклада Валдайского клуба «Дональд Трамп: профессиональный профиль нового президента США», подготовленного с вашим участием, следует, что Трамп является временной фигурой.
- Конечно, это временная фигура. Даже если останется на второй срок. Смотрите: когда в компании плохо идут дела, туда обычно зовут человека, далекого от этой компании, который может спокойно всех уволить, не опасаясь испортить с кем-то личные отношения. Этот человек приходит, делает свое дело, получает гонорар и уходит. Именно таким кризис-менеджером является сегодня Трамп. Его задача — поставить вопросы и сломать систему, которая не позволяет эти вопросы решать.
Сам он, естественно, видит себя созидателем. Но хороший ломатель, как правило, не является хорошим созидателем. Хотя бы по той причине, что не представляет большинства. Для того чтобы объединить страну на новой основе, требуется иной, центристский подход, позволяющий привлечь сторонников обеих партий. То, что в свое время удалось демократу Рузвельту.
— Сегодня, наверное, только ленивый не пытается предсказать, как будет действовать Трамп и в какой мере его внешняя политика будет отвечать либо противоречить нашим интересам. Но чтобы ответить на этот вопрос, необходимо понять, чего хотим мы сами от Америки и от Трампа. Итак, какой он, идеальный Трамп, с точки зрения России?
— Но американские и российские национальные интересы, мягко говоря, не всегда совпадают.
А Трамп не идеолог, он не приемлет идеологически окрашенные вещи. И вот этот незашоренный взгляд, готовность разговаривать по всему кругу вопросов является для нас самым ценным. Если мы просто выстроим нормальный диалог, уже прекрасно. У нас обязательно будут расходящиеся интересы, будет напряженность по многим вопросам. Но обязательно будут и общие интересы. И там, где наши интересы пересекутся, уровень доверия может подняться очень высоко. Например, в вопросах, касающихся Сирии.
- Недавно Трамп уволил Майкла Флинна, своего советника по национальной безопасности, считающегося сторонником сближения с Москвой, а его пресс-секретарь заявил, что президент ожидает от России возвращения Крыма. Некоторые увидели в этом сворачивание курса на налаживание отношений с Россией. Не согласны?
— Никакой смены курса нет, поскольку нет пока и самого курса. Есть лишь наши собственные ожидания и хотелки. Никто ничего нам не обещал. Нет ничего нового и в заявлении по Крыму: это просто нынешняя официальная американская позиция. Понятно было, что переговоры с Россией Трамп будет начинать с позиции силы, с максимальных требований.
Он же бизнесмен, прирожденный переговорщик. «Верните Крым» — это, так сказать, первый ценовой якорь, заброшенный Трампом перед началом «торгов». Ну а потом уже будем договариваться, размениваться, сближать позиции. Что же касается Флинна, то у него действительно репутация человека, более склонного к сотрудничеству с Россией, чем другие члены президентской команды. Хотя, повторю, это в большей степени наши представления, чем реальность: мы не знаем позицию других.
Однако в силу этой репутации Флинн был очень уязвим. В той атмосфере, которая царит сейчас в Соединенных Штатах, считаться другом России предосудительно. Даже с точки зрения новой администрации. Не думаю, что отставка Флинна является судьбоносным событием. Все-таки в администрации он был далеко не на первых ролях. Советник может лишь что-то предлагать; реальные переговорщики — министр обороны и, естественно, госсекретарь.
Но определенные последствия, считаю, это будет иметь. Прежде всего в том, что касается перспектив нашего сотрудничества на Ближнем Востоке, по борьбе с ИГИЛ. Насколько известно, Флинн выступал здесь за быстрое налаживание тесных связей с Россией. С его уходом процесс сближения, скорее всего, будет более медленным и менее последовательным.
— Ну а каков худший из возможных сценариев?
— Наихудший сценарий — тот, при котором Трамп попытается каким-то образом изменить стратегический, в том числе ядерный баланс. Например, за счет инвестиций в программы вроде «звездных войн», угрожающих стратегическому паритету. Это, наверное, самая главная опасность. В каком бы регионе, в какой бы сфере ни возникла напряженность, в конце концов, можно будет найти решение. Но если станет меняться стратегический баланс… Очень бы этого не хотелось.
— Не попадем ли мы в таком случае из огня да в полымя? Не была бы Хиллари Клинтон по причине большей ее предсказуемости более предпочтительным для нас вариантом?
Цель Клинтон тоже вроде бы очевидна — сохранение влияния американских элит в глобальном масштабе. Но совершенно непонятно, какими бы средствами эта цель достигалась. Хиллари была очень слабым кандидатом в президенты и, придя к власти, наверняка принялась бы доказывать свою силу. А это допускает любой сценарий — вплоть до военного.
Хиллари была бы, образно говоря, раненым зверем, способным на любые выходки. А Трамп — не раненый зверь. Это лев, который сразу же очертил свою территорию, четко дал понять, где начинается и где заканчивается сфера его интересов. С этой точки зрения Трамп намного более предсказуем, чем Клинтон.
— Есть мнение, что для того, чтобы заручиться хорошими отношениями с Трампом, России придется серьезно испортить отношения с Китаем и Ираном. Может встать перед страной такой выбор?
— Ну а если Трамп поставит вопрос ребром: «С кем вы — с нами или с ними?»…
— В последних ваших работах и выступлениях красной нитью проходит мысль о том, что старый миропорядок рушится, что начинается новый экономический цикл, сулящий еще большие, поистине тектонические сдвиги. Но насколько к этой турбулентности готовы сегодня мы сами — наше государство, общество, наши политические и экономические институты?
Позиции той или иной страны в меняющемся мире будут определяться в первую очередь тем, с какой скоростью она сможет перейти на новый уклад. Выиграют те страны, которые смогут вовремя мобилизоваться, привлечь необходимые мозги и финансы и вложиться в проекты, обеспечивающие лидерство. Меняться никому никогда не хочется, поэтому мобилизация требует сильного лидера, который может убедить тех, кто не понимает, и заставить тех, кто не хочет. Ничего принципиально нового в этом, в общем-то, нет.
Переход к новому укладу в экономике обычно сопровождался войной, а война — это всегда мобилизация. Именно так было, например, в XX веке: между экономическими циклами были Первая и Вторая мировые войны. И сейчас тоже возможна большая война.
— Между кем и кем?
— Третья мировая? Но разве ядерное оружие не лишает такую войну смысла?
— Ну, в этом смысле война уже идет.
— Может ли все-таки дойти до горячей фазы?
— К сожалению, может.
— В том числе и до применения ядерного оружия?
— До начала украинского кризиса?
— Так ведь практически уже ввязались.
— В сирийскую войну, скажете, тоже не ввязались?
— Хорошо, допустим, с мобилизацией у нас все в порядке...
— Я как раз и хотел сказать, что, судя по нашим более чем скромным успехам на экономическом поприще, в новом яростном мире мы рискуем оказаться аутсайдерами.
— Вы находите много общего в происходящем с тем, что было 100 лет назад, говорите об эффекте дежа вю. Однако для России это, согласитесь, маловдохновляющее сравнение. Царский режим рухнул, как известно, по причине полной неспособности адаптироваться к меняющемуся миру. Нынешняя политическая конструкция тоже не отличается, мягко говоря, большой гибкостью. В отличие от той же Америки мы не меняемся, а напротив, консервируемся.
— Есть и другая серьезная проблема. На одной международной конференции, на которой мне довелось присутствовать, один немецкий банкир произнес запавшие, как говорится, в душу слова. Он сказал, что главной проблемой для бизнеса, имеющего дело с Россией, является bus problem, «проблема автобуса»: никто не знает, что будет со страной, если господин Путин, не дай бог, попадет под автобус. И пока что, согласитесь, bus problem остается нерешенной. Сегодня Россия стабильна, но как долго продлится эта стабильность?
— Но одним из признаков силы является сбалансированная политическая система, предполагающая периодическое обновление власти. А нам похвастаться здесь абсолютно нечем. За всю нашу историю власть ни разу не менялась мирным путем: стабильность неизменно переходила в застой, заканчивавшийся крахом. И пока, к сожалению, нет никаких признаков того, что мы вышли из этого замкнутого круга.
— Ну, если брать постсоветский период нашей истории, то мы все-таки еще очень молодое государство. Нам всего 25 лет, из которых первые десять ушли на преодоление разброда и шатаний. И сейчас речь идет не только о поддержании стабильности. Страна развивается: во власти появляются новые лица, начинает меняться экономика… Быть может, этот процесс идет не так быстро, как нам хотелось бы, но в любом случае Запад своим давлением сильно его ускорил.
Столыпин в свое время говорил: «Дайте государству 20 лет покоя внутреннего и внешнего — и вы не узнаете нынешней России». То же самое можно повторить и сегодня: дайте по крайней мере еще несколько лет, дайте сформироваться новым институтам, новой исторической традиции… И давайте не будем рассматривать под лупой то, что уже создано. Претензий можно предъявить много, изъяны, безусловно, есть. Но все, что было до этого, — намного хуже.