Об этом в интервью «Интерфаксу» заявил советник по внешнеполитическим вопросам кандидата в президенты США Дональда Трампа — Джордж Папандопулос.
«Санкции привели лишь к тому, что Россия развернулась в сторону Китая, рассматривая его в качестве основного рынка сбыта российских товаров, услуг и энергии, — сказал Папандопулос. — Не в интересах Запада соединять Китай и Россию в геополитический альянс — это может иметь непредсказуемые последствия для интересов США в Южно-Китайском море, Восточном Средиземноморье и на Ближнем Востоке. Я считаю, что и Россия, и США должны рассматривать Китай, эту растущую сверхдержаву, как потенциальную угрозу».
«НАТО в течение ближайших десятилетий придется бороться с тремя крупнейшими угрозами — растущий агрессивный Китай, радикальный ислам и ядерный Иран. И в этом Россия может оказаться полезной», — считает советник Трампа.
При этом он не исключил дальнейшего расширения Альянса, отметив, что в этом процессе должны быть обозначены «красные линии».
«Надо смотреть по обстоятельствам. Если между нашими странами будут выстроены доверительные отношения, то мы будем понимать ожидания друг друга, знать, где именно пролегают „красные линии", которые нельзя пересекать. То же, что происходит сегодня — это крайне опасная и неустойчивая ситуация, когда любой инцидент может стать роковым», — отметил Папандопулос.
Советник кандидата-республиканца также отметил, что Трамп ясно высказался по поводу своего желания открыть новую главу в американо-российских отношениях, однако это зависит и от готовности России действовать в качестве ответственного игрока на международной арене. По его словам, отношения между США и РФ достигли своей низшей точки при администрации Барака Обамы и при Хиллари Клинтон в должности госсекретаря. «Нынешний низкий уровень доверия между обеими странами, а также, как представляется, маячащий на горизонте конфликт вокруг Балтики, на Украине и даже в Сирии, — все это свидетельствует о том, что в интересах США, НАТО и России немедленно снизить враждебность и работать вместе с целью противодействовать общим угрозам».
Возможно ли восстановление сотрудничества без уступок и предварительных условий? Возможно ли это только при Трампе или при Клинтон тоже?
— От старых привычек, особенно привычек дурных, отказаться очень сложно, — полагает политический аналитик Международной мониторинговой организации CIS-EMO Станислав Бышок.
— Сторонники Хиллари Клинтон указывают на широкое использование ей «мягкой силы», однако на практике мы видим далеко не «мягкие» последствия американских интервенций, которые она приветствовала. Нет никаких оснований полагать, что, стань она президентом, Клинтон станет вести иную внешнюю политику.
Блок НАТО был создан с двумя основными целями: во-первых, сдерживать Россию, а, во-вторых, давать легальные основания США держать свои воинские контингенты в Европе после окончания Второй Мировой войны. В период идеологического противостояния с СССР эти контингенты должны были, как официально заявлялось, защищать европейских союзников от возможной агрессии Москвы. После падения «железного занавеса» и наступления в России свободы, демократии и ельцинизма, стала понятна и другая цель американского присутствия в Европе — влиять на политику стран континента. И американские войска с этой ролью справляются. Скажем, в Германии порядка двухсот военных баз США (именно США, а не НАТО) и одновременно Германия инициировала и поддерживает антироссийские санкции, которые ей совершенно не выгодны. Совпадение? Не думаю.
Несмотря на вышесказанное, я убеждён, что в определённых рамках, о которых говорит советник Дональда Трампа, взаимодействие США и России не только возможно, но и необходимо. Россия в Сирии уже показала себя ответственным игроком, реально борющемся с международным терроризмом, а не играющем в странные игры, поддерживая террористические группировки, воюющие с официальным Дамаском.
— Папандопулос говорит, что надо смотреть на обстоятельства, что если между нашими странами будут выстроены взаимно доверительные отношения, то мы будем понимать ожидания друг друга, знать, где именно пролегают «красные линии», которые нельзя пересекать. Могут ли быть выстроены настолько доверительные отношения? Способны ли Штаты в принципе понять, что такие «красные линии» в вопросе расширения НАТО существуют, и принять их?
— Американские аналитики открыто признают, что, когда даже в 1990-е годы зашла речь о расширении НАТО на восток, руководство США было готово отыграть обратно, если бы Россия заявила жёсткий протест. Однако Москва отреагировала вяло, поэтому в Вашингтоне-Брюсселе решили: значит, можем расширяться. Потом это случилось снова. То есть «красные линии» появляются тогда, когда другая сторона чётко и однозначно даёт понять: не балуй.
Доверительные отношения могут и будут выстроены тогда, когда Москва и Вашингтон открыто признают разность своих интересов и вернутся в реалистической политике в духе разделения сфер интересов. Сейчас агенты влияния США в Европе и даже в России пытаются нас убедить в том, что говорить о «сферах интересов» — это «девятнадцатый век», а то и вообще «средневековье». Это, конечно же, не так. Мировая политика и её основные закономерности в целом остаются неизменными, меняются только вывески.
— Папондопулос считает, что санкции привели лишь к тому, что Россия развернулась в сторону Китая, рассматривая его в качестве основного рынка сбыта российских товаров, услуг и энергии. Так ли это?
— Россия, как и любая другая страна, экспортирует свои товары в те государства, которые для них открыты. Очевидно, санкции привели как к росту собственного производства для внутреннего пользования, так и к поиску новых или расширению старых рынков сбыта. Другой вопрос, что идеи о неумолимом росте Китая, который в течение следующей декады станет мировым гегемоном, сильно преувеличены. Его рост замедлился, а внутренний рынок, при экспортно-ориентированной экономике, сравнительно невелик.
— По словам советника Трампа, не в интересах Запада соединять Китай и Россию в геополитический альянс — это может иметь непредсказуемые последствия для интересов США в Южно-Китайском море, Восточном Средиземноморье и на Ближнем Востоке. Почему? Какие именно интересы и как это заденет?
— Китай — это государство, которое на Западе мифологизировано, пожалуй, даже больше, чем Россия. Основной миф — это неумолимый и бесконечный рост этого государства, который сделает его мировым гегемоном через несколько лет. Другой миф — это агрессивность Китая и даже его возможное военное противостояние с США. Третий миф, связанный со вторым — это возможность военно-политического альянса Китая с Россией.
О первым мифе я говорил выше. Никакого реального противостояния Пекина и Вашингтона не будет, т.к. экспортно-ориентированная экономика Китая «завязана» на США. Вы не будете воевать против основного покупателя ваших товаров, правда? Те конфликты, которые сейчас есть в Южно-Китайском море, носят локальный характер и связаны с борьбой скорее за принципы, чем за крохотные участки суши в том регионе. Что же касается альянса Китая с Россией или с любой другой страной, то этого тоже не будет просто потому, что Китай в принципе не заключает альянсов, он вполне комфортно себя чувствует сам по себе.
Несмотря на вышесказанное, существование этих мифов, как и мифов вообще, вовсе не является чем-то негативным для китайских или российских внешнеполитических интересов. Скажем, если в США действительно опасаются альянса РФ и Китая и хотят его предотвратить, сняв санкции и тем самым задобрив Москву, то что в этом плохого?
В целом внешнеполитическая доктрина США предполагает контроль за береговой линией Евразии и включает в себя противодействие созданию на этой территории какого-либо военно-политического и экономического альянса, который мог бы поставить под сомнение гегемонию Вашингтона.
— Папандопулос подчеркнул, что выражает свое личное мнение, которое не обязательно совпадает с мнением самого Трампа. Насколько можно ожидать от Трампа, что он думает также?
— Несмотря на заявления его сторонников и его самого, Дональд Трамп на протяжении своей жизни часто менял свои взгляды на политические вопросы. Правда, сам он это обосновывает тем, что раньше он был «просто» бизнесменом и его интересовали другие вещи, а на вопросы политики он смотрел как на второстепенные.
Ещё во время внутриреспубликанских дебатов, когда его оппоненты указывали на его малоопытность в политических вопросах, Трамп парировал, что он — менеджер, который знает, где взять лучших специалистов по той или иной проблематике и что именно этим он и займётся, когда станет президентом. Пока мы слышим от Трампа и большинства его советников достаточно симпатические и дружественные заявления в отношении России. Вместе с тем его второй номер Майк Пенс существенно более сдержан в отношении Москвы.
— Папандопулус в данном случае транслирует мнение, взгляды и позицию самого Трампа, — убежден профессор МГУ, член научного совета при Совете безопасности РФ Андрей Манойло.
— Выступать от имени Трампа он не может — это очень рискованно, поскольку в дебатах Трампа могут поддеть за то, что он лично не говорил. Но я не сомневаюсь, что советник Трампа ни при каких условиях не может давать оценки внешнеполитической ситуации в мире, не санкционированные Трампом и отличные от мнения Трампа. Это попросту невозможно. Именно поэтому можно с большой степенью вероятности утверждать, что, придя к власти, Трамп будет действовать именно в том ключе, в котором высказал «свое мнение» Папандопулос.
— Папандопулос уклоняется от прямого ответа на вопрос о расширении НАТО, говоря о необходимости установления «красных линий, которые нельзя пересекать»? Готова ли будет Америка принять такие «линии» при Трампе?
— Советник прямо говорит о том, что международная безопасность и стабильность зависит от демаркации красных линий и их признании обеими сторонами — Россией и США. Это очень здравый принцип, и придя к власти, Трамп обязательно предложит Владимиру Путину эти линии демаркировать. Очевидно, что после такой демаркации мир приобретет устойчивость и вероятность случайного скатывания в глобальный российско-американский конфликт будет существенно снижена — в десятки раз.
Именно такая система красных линий, определявшая паритет, обеспечивала мир во время холодной войны. Кстати, в своем интервью Папандопулос (а следовательно, и сам Трамп) пользуется термином «красная линия, которую нельзя переходить» — это фактически дословное цитирование Путина, который первым вбросил этот термин в российско-американскую мировую политическую риторику. Трамп этот термин подхватил, что означает не только совпадение взглядов, но и то что российское руководство предлагает системные решения которые получают международной признание.
— По словам советника Трампа НАТО в течение нескольких десятилетий придется бороться с тремя крупнейшими угрозами: растущий агрессивный Китай, радикальный ислам и ядерный Иран, и Россия может в этом оказаться полезной. Кроме того, он говорит, что Россия, и США должны рассматривать Китай как потенциальную угрозу? Как это понимать? Он хочет столкнуть нас с Китаем?
— Нет, Папандопулос имеет в виду иное: он говорит, что США встревожены усилением Китая, и геополитический союз КНР с Россией, находящейся в крайней степени раздражения от бездарной и попросту опасной политики кабинета Обамы, может составлять серьезную угрозу для США, которым Трамп собирается вернуть статус великой державы. Советник говорит о том, что своими санкциями Запад подтолкнул Россию в объятия Китая, и он абсолютно прав — это так и есть. Папандопулус утверждает, что нельзя весь мир восстанавливать против себя — в противном случае США столкнутся с союзом объединенных общей обидой на грубую политику Вашингтона «восходящих» держав, и с этим союзом США не справятся. Констатация этих фактов носит в устах Папандопулуса скорее оттенок горечи, чем бравады. Это явно не попытка как-то переиграть эту геополитическую комбинацию в пользу США. Это — признание объективных реалий, которые сегодня складываются н в пользу Америки. Трамп говорит, что надо переключиться от мнимых, политтехнологических угроз и симулякров — например, угрозы со стороны России — к угрозам реальным, которые представляют ИГ* и прочий террористический сброд, и это снова абсолютная правда.
Что касается отмены санкций, то я думаю, что у Трампа хватит решимости и твердости, чтобы это сделать, и он обязательно это сделает. Может быть, даже с этого начнет.
— Папандопулос говорит о том, что в интересах США, НАТО и России немедленно снизить враждебность и работать вместе с целью противодействовать общим угрозам. Это призыв к очередной «перезагрузке»? Возможна ли она? Стоит ли Москве доверять Вашингтону, если будут озвучены конкретные предложения? Насколько Москве сейчас вообще выгодна «перезагрузка» со Штатами?
— Я убежден в том, что в стремлении нормализовать отношения с Москвой Трампу можно верить: он действительно к этому стремится, прекрасно осознавая пагубность и бесперспективность глобальной конфронтации. Если Трамп придет к власти, российско-американские отношения действительно ждет перезагрузка, которая полностью их перестроит, начиная от самых основ. Какими именно контурами будут контуры этой перезагрузки, пока еще не ясно, но ее черты проступают из интервью советника Трампа. Одно можно сказать определенно: перезагрузка от Трампа будет реальной и очень конкретной, и она не будет подменена изготовлением фиктивной «красной кнопки», привезенной Обамой. Если Обама хорошо умеет мастерить кнопки и табуретки, то Трамп будет делать реальную политику.