
По его словам, у ополченцев «настроение аховое», и многие «боевики из числа граждан Украины» готовы сложить оружие и выдать тех, у кого «руки в крови».
«У меня такая информация, что на сегодняшний день есть возможность изнутри поднять там восстание. Но есть колоссальная вероятность того, что оно будет утоплено в крови, есть большие сомнения в том, что нам удастся его поддержать со своей стороны», — заявил бывший военный губернатор Луганской области.
Он также добавил, что лично встречался с представителями «двух таких территорий», которые хотели поднять восстание. «Изо всех сил призывал их не горячиться. Потому что есть негативный опыт Варшавского восстания в годы Второй мировой войны. Его организаторы рассчитывали на помощь Красной Армии, которая так и не подоспела, поэтому восстание было подавлено. Чтобы подобное не повторилось у нас, нам необходимо сейчас сдерживаться», — отметил Тука.
Власти народных республик сразу же отреагировали на заявление украинского чиновника, отметив, что готовы локализовать любые провокации со стороны Киева.
— Это политический пиар Туки и попытка исказить действительность. Он не имеет права обращаться к истории, особенно то, что связано с Красной армией. Они предали историю предков, запретив праздновать День Победы. Отсыл его к Варшавскому вопросу, как минимум, с его стороны не уместно. Что касается настроения людей, то проблем везде много. Тем не менее, сейчас достаточно серьёзная поддержка главы республики и правительства. Наши люди прекрасно понимаю, кто виноват в том, что нам сейчас тяжело, — так прокомментировал слова Туки представитель ДНР Денис Пушилин.
«Была очередная попытка, так сказать, переворота, но здесь не столько сам факт переворота в ЛНР, сколько создать прецедент якобы возмущения украинского народа, и под это все должна была зайти украинская армия. Поэтому мы работали на опережение», — заявил тогда глава республики Игорь Плотницкий. «Ничего у них не получится. Мы как работали, так и будем работать. Республика уже давным-давно состоялась», — подытожил он.
— Откровенно говоря, скучно комментировать подобные сообщения, — считает проживающий в Донецке историк и политический аналитик Роман Манекин.
— Распространением аналогичных слухов во время войны занимаются пропагандисты с обеих сторон линии противостояния. Очевидно, военных учили этому в академиях. Что касается реальной ситуации, то люди в республиках живут чрезвычайно тяжело. Но это — умные люди! С большим опытом жизни в тяжелых (читай: украинских) обстоятельствах. И, будучи умными людьми, в основной своей массе, жители Донбасса прекрасно понимают, что большинство их бед — результат финансовой, экономической, дипломатической, военной блокады региона, организованной властями Украины.
В психологии существует такое понятие: «стокгольмский синдром». Этот термин описывает защитную психологическую реакцию организма заложника на акт насилия, который с ним совершается. В критической ситуации человек способен испытывать симпатию к насильнику, который в эту ситуацию его вверг. Однако, спонтанная реакция организма, конечно, не способна изменить реальность, если не прилагать к этому усилий. А реальность в случае с Донецком совершенно очевидна: не жители Донецка организовали «Майдан» в Киеве. Они его всего-только не признали, выразив свою волю на референдуме 11 мая 2014 года. Здания в Донецке захватывали? А в Киеве госучреждения не захватывали? А на Западной Украине?
Отличие ситуации в Донецке от в каком-нибудь Мукачево — в единственном: люди на референдуме объявили о своей независимости от Украины. И за это, такие же люди, также захватывавшие здания, но в Киеве, пришли к ним в дом с «ГРАДами», САУ, танками и бронетранспортерами. Пришли и три года КАЖДЫЙ ДЕНЬ обстреливают их. Убивают и ранят родных, друзей, знакомых, разрушают дома, организовывают блокады, пытаются всячески испортить жизнь. Скажите, нормальный человек, не мазохист, может искренне любить насильника?
Восстание в Донецке против ДНР? У людей много — действительно много — претензий к неопытным, малообразованным, но избыточно, на мой взгляд, решительным властям донецких республик. Но если кто-то хотя бы попробует выйти против властей с оружием, люди — особенно, из малых шахтерских городов, которые подвергаются самым сильным обстрелам — руками их разорвут. Я в этом уверен! Еще и потому, что лично и неоднократно за три года жизни в Донецке наблюдал сцены, когда отдельные, вернувшиеся из Украины, репатрианты пытались публично — в трамвае или на рынке — озвучивать «перлы» украинской пропаганды, подобные тому, что-де сами ополченцы себя обстреливают. Таким «агитатором» быстро объясняли, что в актуальной донецкой среде, наработанные в украинских СМИ штампы, мягко говоря, не срабатывают.
Никакого «восстания» в Донецке не случится, разумеется! Но украинская пропаганда, между тем, имеет ввиду и еще одну цель: ужесточить режим прифронтовой полосы. И вот, поддаваться этой провокации нельзя! Война в Донбассе — особая война. В Донецке и малых шахтерских городах проживают миллионы людей. И их нельзя всех выстроить «по ранжиру». Более гибкими надо быть! И умнее! А не так, как ждут от нас политические противники, враги. Человек — существо сложное. И война в Донбассе — гражданская, совсем не простая война. Чтобы победить, нужно думать. И прежде всего, о людях.
— Агентура, конечно, в Донецке есть. Более того: сейчас работают все крупные шпионские центры. Однако, агентура не способна обеспечить финальный эффект. Точнее так: агентура может поставить красивую точку, если есть реальные движения масс. Массы же в Донецке — еще раз: говорю об этом совершенно убежденно, поскольку нахожусь в гуще людей, не воспринимают нынешнюю Украину. Нет у Киева ни единого шанса поднять восстание в ДНР. Да, они сами наверняка это знают (агенты-то, надо полагать, докладывают) Знают и врут. Как обычно. Как и все на Украине!
«СП»: — А что должны делать власти республик для предотвращения подобных сценариев? Что они реально могут сделать в условиях блокады и острой социальной ситуации?
— Система государственной безопасности, за исключением отдельных, понятных в условиях войны, случаев, работает в республиках, считаю, надежно. В Донецке и Луганске сегодня, если и есть оппозиционные группы, то исключительно на идейной платформе Новороссии. О возвращении на Украину в Донбассе и речи быть не может! «Минск» в массе народной в республиках не приемлют. А как его принять? ВСУ убивают людей каждый день!
— В заявлении Туки много чего намешано: и обрывков фактуры, и собственных фантазий, — считает политолог Эдуард Попов.
— Вторых, на мой взгляд, больше. Его заявление, я полагаю, исходит из психологической установки: огромная часть Украины оккупирована врагом, а Украина ничего не делает для освобождения потерянных территорий. Отсюда рождаются факты о якобы имеющихся силах будущего украинского восстания. Полагаю, это стремление выдать желаемое за действительное, которое объясняется психологией. Тука фактически повторяет заявления своих врагов — сторонников Новороссии из бывшей Украины и из России, которые в 2014 году так же говорили о якобы подготовках восстаний где-нибудь в Одессе. Где сейчас эти сказочники, главы какой-нибудь Одесской или Закарпатской народной республик? В Москве, делят портфели в правительстве будущей независимой Украины, в то время как их товарищи и земляки гниют в украинских тюрьмах или воюют против украинского неонацизма в Донбассе. Я в своё время много общался с этими людьми, достаточно хорошо известными. Многие из них говорили, что не сегодня-завтра в Одессе (Закарпатье и т. п.) вспыхнет восстание. Тука — украинский аналог этих «вождей восстания», проживающих в пределах Садового кольца.
«СП»: — Еще после первого «Минска» некоторые эксперты предрекали ДНР и ЛНР «ичкеризацию», т.е. сценарий, при котором измученное население само готово принести «ключи от городов» неким «освободителям». Возможно ли такое теоретически и при каких условиях?
— В республиках Донбасса ситуация очень сложная. Главная проблема — бедность, источник которой — украинская блокада и некомпетентность и продажность собственной номенклатуры. Донбасс прошел 25-летнюю школы Украины и по определению не мог родить здоровую управленческую элиту. Полагаю, лучшие силы донбасской части Русского мира проявили себя на полях сражений, а не в политических баталиях и в управленческой работе. В чем-то проявляется аналогия с «Евромайданом»: победу завоевали неумные ребята в касках, а плодами победы воспользовались чиновники и бизнесмены (точнее, два эти класса слились почти до полной неузнаваемости). Есть, разумеется, яркие исключения из правила.
И их не так уж мало. Социальная инфраструктура, коммунальное хозяйство, да и сама экономика республик работает. А коммунальное хозяйство Донецка, регулярно обстреливаемого украинцами, работает так, что стыдно становится за мой родной Ростов, куда более грязный и неопрятный в сравнении с Донецком. И таких героев в ДНР и ЛНР очень и очень много. Но на верху политической лестницы просто порядочных людей — единицы. Всё это выходцы из украинской «элиты», ставленники олигархов и бывшие МММ-щики. Особенно плачевна ситуация в ЛНР, глава которой Плотницкий не обладает харизмой Александра Захарченко, и не участвовал, подобно Захарченко, в серьезных сражениях.
И всё же украинцы зря надеются: никто «ключей от города» им не преподнесет. Украину ненавидят в Донбассе. Все мои друзья, украинцы по паспортным данным, считают себя русскими. Эти настроения характерны для всех слоев общества. Ненависть к Украине — единственное, что заставляет народ Донбасса терпеть некомпетентность и воровство собственных управленцев. Сначала победа над внешним врагом (Украиной), затем разборки с врагами внутренними.
«СП»: — Насколько вы оцениваете возможности «пятой колонны» в республиках. Много ли осталось готовых воткнуть ДНР и ЛНР нож в спину в случае потрясений?
— Увы, эти возможности весьма велики. И виной тому — некомпетентность, граничащая с предательством власть предержащих. В республиках Донбасса сложилась парадоксальная ситуация, когда в силовых структурах полно выходцев из СБУ или украинской полиции. Зачастую в Донецк или Луганск приезжают свежеиспеченные выпускники академии СБУ для прохождения службы по месту жительства, то есть, в МГБ ДНР или ЛНР! Налоговые службы и вовсе состоят из украинских служащих, которые просто поменяли паспорт. Поэтому значительные слои служащих в ДНР и ЛНР — украинские служащие, самая настоящая «пятая колонна», которая в «час икс» может ударить в спину. Только в армиях республик с украинской агентурой борются всерьёз и по-настоящему, потому что они, к счастью, не подчинены политическим властям Донецка и Луганска.
«Час икс» — это наступление украинской армии. В этом отношении Тука прав, он ошибается лишь в том, что ему известны детальные данные и планы этой «пятой колонны». Её дергают за ниточки руководители СБУ. Союзники украинских спецслужб — «политики» республик Донбасса. В интервью Туки есть весьма занятные моменты: он говорит, что полным ходом идет торговля углем для спасения замерзающей Украины. С кем идет торговля? С ДНР и ЛНР. Когда министр топлива и энергетики ЛНР, лично поставленный Плотницким, поставлял уголь украинцам, обстреливающим города республики, а деньги уходили «мимо кассы», в бюджет республики не поступали даже налоги — это глупость или измена? К счастью, этот чиновник сидит, не помогло даже заступничество Плотницкого. Но сколько таких чинуш остается на воле и торгует жизнями Донбасса?
«СП»: — В случае попытки реализации подобного сценария, как должны вести себя власти республик?
— У меня мало надежды на «власти республик». Один из первых политиков независимого Донбасса при первом же наступлении украинцев бежал так далеко, что мы о нем уже и забыли. Единственная сила, способная противостоять украинцам — армии ДНР и ЛНР, так называемые Корпус-1 и Корпус-2. Если будет нужно, они подавят восстание украинских неонацистов в тылу республик. Как? Так, как потребует обстановка военного времени, я думаю.
Республики Донбасса — порождение больной украинской государственности. Некомпетентность, помноженная на тотальное воровство — суть хуторского менталитета украинца, дорвавшегося до власти, вспомните младшего милиционера Грищенко из «Зеленого фургона» Козачинского. Очень точный портрет, советую всем прочесть эту повесть, и многое станет понятно в провалах государственного строительства и на Украине, и в Донбассе. Думаю, во время войны и в ожидании украинского наступления не следует предпринимать революционных перестроек.
Но в более отдаленной перспективе ДНР и ЛНР придется менять совершенно нежизнеспособную модель государственного развития, которая в них сейчас реализуется. И еще раз повторю: у меня есть надежда только на военных…